主持人:各位网友大家好,我是郑窈,这里是《网络正能量》。今天,这一期的话题,让我们从福建石狮的一家免费馒头店说起。 这家店名叫做“永恒阳光馒头店”,他们的馒头只送不卖,只送给下岗职工、流浪者和拾荒者。现在,一年过去了,他们已经送出了约35万个馒头。如今这家店又签了一年租店合同,并准备寻找新址再开一家店。爱心仍然在继续着。 “永恒阳光馒头店”已经被广大网友熟知。有网友感慨,小馒头里有大爱,他们的善举不仅仅是填补饥饿,它们传递的是爱心,彰显的是人性之善。 静悄悄的善举,不停歇的暖流 。今天《网络正能量》就邀请了四位嘉宾,一起来聊聊这间小店传递出的人间温情,以及他们低调行善不求回报,用馒头之爱关爱困顿之人对我们民间慈善的启示。 马上来认识一下今天我们邀请到的四位嘉宾。 首先我们要认识的是免费馒头店的受益者来自江西抚州人, 57岁的徐寿昌。一年来,他每天早晚两次到免费馒头店去领吃馒头。徐大爷,您好! 徐寿昌:您好! 主持人;第二位嘉宾,之前我们也已经见过面了,他是福建师范大学行政管理系主任,教授、博士张铃枣。张教授,您好! 张铃枣:主持人好,各位网友好。 主持人;第三位是我们福建日报社记者,多次报道“石狮免费馒头店”,郭政。您好! 郭政:大家好 主持人;第四位是我们的网友代表,她是我们福建第一社区、东南空间的资深网友姚柳菁。柳菁,您好! 网友:主持人好,大家好。 主持人:那我们先请郭政来给我们介绍一下这间免费馒头店的一些情况。 郭政:主要是这么一个情况。去年八月初的时候,我在石狮当地的网络论坛上看到了免费馒头店的情况。当时上面就写着有两个年轻人,每天做馒头免费送给这些困难群体、流浪人员还有一些找工作的大学生。当时,我觉得这是一个很好的新闻线索。但是,后来我查阅了泉州的当地媒体报道,发现刚开馒头店的那天、随后的两三天这个报道已经出来了。那我觉得这个东西是一个很新的,在我看来是一个非常好的新闻点。当时我是想这个馒头店能不能开下去,就一直有这个疑问。但是过了四个月以后呢,那我就想,我要不要去现场看一下呢?于是,去年的12月份,那我就去了石狮。 那当时到石狮以后,到了那个馒头店一看原来真的有这个事情。就是门口有一个很大的牌子上面就写着“我们这个馒头是免费的,而且是送给那些困难群体,就是需要帮助的人员”。那当时我就想,这个东西是真的。接下来我发现他们操作起来也很简单,就是两个年轻人,和一整套非常好的一个蒸馒头的设备。那刚好旁边也开了一家馒头店,那两个馒头店的设备是完全不一样的。这个馒头也是真材实料的,跟南方的馒头有点不一样,它偏像于北方的馒头,它是很实的。用的面粉,据店员说也是其他一般馒头价格的两倍。那我当时就觉得这个东西原来的真的。 接下来我就专门在午餐和晚餐的时间在那边观察,发现有很多人,一到晚上,特别是傍晚的时候,有几十上百人来领这个馒头。他们之间也没有太多的交流,就每个人领两个馒头就走了。有的人坐在那边吃饱了,吃完还可以打包两个走,那这个是店里的规定。但是遇到那些,店员觉得你不像是困难群体的,就不会给你吃馒头。就像我们记者去,他们也不可能会给我们馒头。 主持人:我一直有个疑问,他们怎么判定这个人是不是需要来我们这里领馒头吃呢?因为也有很多人根本就不是(困难人群),只是传说那个馒头很好吃,也就想浑水摸鱼领几个。 郭政:对,确实存在着这么一个情况。有些人觉得这个馒头到底是什么味道啊,免费的,一辈子也没吃过,然后就到了现场。那两个店员会有一个标准,他会有自己的观察。他会有一个主观的判断,从服饰、言行举止上去判断。他觉得你不像是需要受帮助的弱势群体,他就不会给你。那他也是一般比较委婉的,也不会直接就说这个不给你,就说这个我们是留给那些更需要帮助的人,那如果你想要馒头话,那旁边有一家馒头店你可以去买。是这么一个情况。 主持人:有没有人想要花钱买他们的馒头? 郭政:也有人想要花钱买他们的馒头,就是他觉得这个馒头做得比隔壁好。那个店员还是不愿意,他们这个原则是很坚持的,就是免费送给那些最需要帮助的那些人。 主持人:应该说这个馒头店虽然说是个店面,但是一年过去了,他已经俨然成为一家小型的慈善机构,有种这样的感觉。那你有没有了解这家慈善机构是怎么样运营的呢? 郭政:他的模式是这样子的。他有一个背后的出资人,他是负责给钱的、出资金的。然后呢,有两到三个店员,因为不固定。其中有两个是固定的。两个店员在那边每天看着店,从早上五点多开始做馒头,然后到晚上七点多收摊。他们的规矩就是说,只送给那些最需要帮助的人,一天最早是200个,现在已经是超过一千个了。他们全部都是用那种免费发放的方式,你需要馒头,确实是困难群体,你可以到那边去领。其实是非常的简单的,但这简单里面有个很不简单的,就是我们一直想要探求的,谁在做个东西呢?到现在,还没有答案。 主持人;那你有没有估算过这样做一年需要花多少钱的呢?需要投入多少的资金? 郭政:这个我们原来有个估算,有个大概预估值。我们第一年去,就跟那里的伙计认识了,第二年去,他会跟我们透露一些信息。因为一般的媒体去,他们会比较的抗拒,但是如果觉得我们是带着善意去的,他们相对会好一点。他告诉我们是这样子的,他们的资金构成有几个部分。一个是设备,设备这块是七八万,然后是每天的成本。每天的成本有哪些呢?面粉、水电。面粉每天要做1000个馒头以上,水电费,它的馒头是烧煤气的,所以还有煤气费。然后还有一块很固定的投资,就是租金,租金是2000多快3000元。那所有的东西加起来,店员小陈透露给我们是大概一年要40万元左右,一年。 主持人:那他们有没有计划说要做多久? 郭政:他是这样子的,原来他幕后的出资人,我们说的“隐形好人”,他原来是计划每年投100万的,但现在就是每年40万,是大大低于他们的预期。那这就等于说他每年的一百万其实是可以供应两家店。所以,一开始我问他这个能做多久,包括四个月的时候,他们说我们这个应该可以做很久。那到了一年这个时间段,今年八月我重新到现场去探访,他说我们应该可以做很久,也是这句话。但是他们告诉我们就是他们要开另外一家店,就是本身这家店他们已经续租了,接下去他们肯定还要再开一年。他们会另外再找一个地方,未必会在石狮,应该会在年内开第二家店,而且他们说他们应该可以坚持很久,还是那句话。 主持人:嗯,好,谢谢郭政为我们介绍了免费馒头店一年以来的情况。那我们来问一问今天我们特意从石狮请到的徐大爷,他是一位保洁的工人,您好。大爷你什么时候从江西来到福建工作的? 徐寿昌:我从去年3月20号来到石狮,到华蓥公司。 主持人:您日常工作内容是什么?需要几点上班? 徐寿昌:就是负责那前后120米嘛共240米,就是八七路和指封路红绿灯那里,而且那个红绿灯来往的人很多嘛,主要交通要道。那个馒头是去年我忘记哪个时间了,开始第一天我没听到,离我们那里还有一段路,第二天隔壁那一段路的人就告诉我,那里有一个馒头是不要钱的,当时我就不相信。 主持人:那当时您就不相信? 徐寿昌:我不相信。那么第二天早晨,我就扫完地去看,他是真的,打着那个什么永恒馒头店,我大概认识一点点,那个免费什么什么人。他一看到我们这些扫地的人,那几个年轻的小伙子,看见我们就嬉皮笑脸的,马上起来(把东西)发给我们。那有些人,年轻的、穿着好看的、骑着摩托车的去要,他说我就给钱买,(店员说)给钱买我也不能收钱,我们是为无力老人还有低收入家庭、或一般的劳动人民、工人方便的。要是你们想买,给钱我也不卖,你到对面,对面有。他说对面的不好吃,他(店员)说好吃我也不能卖,他这样说。 主持人:你包括你身边的工友听到这个消息是不是都觉得不可能?没有那么好的事吧? 徐寿昌:是啊!再过几天吗,我们的工友去拿还不相信,还有石狮很多老头,他说我们7、80岁了。我们那段路是交通要道,向我们问路比向其他人问路要好问一点,他说,老头说实话,是不是那个地方有不要钱的馒头。我说:是啊!他说:哪有这回事啊?我说:有啊,他说是什么地方,我说就是前面那拐个弯就到了,就在那后面。他说,我要看一下。然后回来他说是真的。我也没见过七八十岁敲着棍子就去看。他说真的有这回事,哪有这样的事啊!哪里有这么多人拿?哪里有这么多的钱去发给我们这样的人?一天比一天人多。刚开始的时候,大家都喜欢吃啊,那个馒头实惠、好一点。他们又不图什么,要算什么本钱。卖的人要算本钱。(其他店)卖的拿一个馒头扎一下就空空的,软软的,没有一点点。他(永恒馒头店的馒头)这个扎实,很实惠。 主持人:比方说,您这顿饭想吃馒头,去这家店买,你要买几个?去他们那边领,你大概要领几个就饱了? 徐寿昌:他这个是这样,当时我拿两个,你在这吃,吃多少算多少。有的人吃了两个还拿两个,我说两个就应该吃饱了就不要拿了嘛。不像我们家里都有两个老人,都可以去拿,他那个人是拿了两个,家里又有儿子、孙子,那当时小孩子发一个也可以送一个,吃了也可以拿走。但现在,小孩子可能有大人养嘛,现在,小孩子吃可以,拿走现在小孩子就不行了。大人可以带走,还可以在那吃饱了。一个安徽的,姓丁,他可以吃八个当时,他吃八个还可以带两个走。我说:你怎么可以吃八个,他说:“我爱吃馒头,这馒头好吃。”我说你安徽人?他说,我在安徽习惯了吃这个馒头,好吃、实惠。 去年吧,有一个哑巴在我们扫的那段路上翻什么,翻垃圾桶,我过去以为是捡垃圾,我说你把垃圾拿出来,也要拿回垃圾桶,这里到处是风大,会乱吹嘛。他过去就拍着胸“啊啊啊……”的说不出来,我就知道他是个哑巴。他说“哦”,后来我把他带过去,他看到我们把他带过去,我说不要紧,我带你过去,我不知道他听不听得到,他跟着我们背后跳,衣服很脏,跟着我们的背后跳。我带过去,说这个是哑巴,他叫他每天都过来拿,他现在还在那里。去年十一月份就在那里,现在还在那里,他是每一天每一顿都在那里拿,没办法,他是哑巴,无家可归。 主持人:他是如果没去领馒头,他就得去垃圾桶里捡东西吃。 徐寿昌:他就在垃圾桶里找东西吃啊。 主持人;你有没有遇到那种特别不讲理的,明明不需要,却非要去拿? 徐寿昌:有啊,他说我就要给钱,我就要买,“不卖,我们不能卖,对面有卖,对面有馒头卖,我们不卖。”他说你们的好吃,“好吃我们也不能收你们的钱。”那个发馒头的经常和我讲,路上有碰到挨饿的,走路迷路的,都要叫过来。我们是碰到老乡啊,讲话方便一些。他说,你碰到老乡啊,老人啊都可以带过来。有人不相信天下哪里有这样的事,现在还有人不相信。 主持人:就是比如说,你遇上这样的人,你跟他说,所有的人几乎都不相信的? 徐寿昌:我昨晚遇到一个捡废品的,他说他很穷要捡一些废品什么的,他是老头,外地来的。我说前面有免费馒头你去拿,他成天还是不相信,我叫他过去,我自己没时间带他过去,我说真的,就在后面,可能他以后也会找到。这很多人都不相信,到现在还有很多人不相信。 我估计快过一年了吧,第一天我没去拿,第二天我去拿,我当时也坐在那里和很多人谈论这件事。我说每天有这两个馒头加稀饭就可以过去了,就很好了。 主持人:你一天要工作多久? 徐寿昌:我们一天要工作九个半小时。从早上凌晨四点到晚上九点两个人一段,上午还要加两小时,就有十九个小时,平均来说就各人九个半小时。 主持人:应该说生活当中应该总是会有很多让人看起来很气愤的事,但是像这个馒头店他就像一股暖流一样在你工作之余会给你感觉温馨,那我们也谢谢徐大爷给我们讲了很多,你也是作为一个当事人,在我们在场所有人最了解事情的一个人了。谢谢您! 主持人:谢谢大爷,我们也听听其他嘉宾对这个馒头店的观点?那我们请我们的柳菁也来说说,您是在什么时候知道石狮有这么一家免费馒头店的? 姚柳菁:我大概是在8月26号左右,就关注我们的东南网,还有福建社区、微博,看到上面有很多相关的新闻,包括网友的微博、评论,就是有关于免费馒头店的话题。我也是出于好奇心就点进去看。首先我是注意到“免费”,然后我心里就有一个疑问,毕竟网络时代炒作的事情太多了,所以我自己的心里也有一个疑问,他到底是不是免费,所以我也就去关注这个事情,也看了一些报道,包括网友的评论。后来,慢慢的了解到这个事情,他确实是真的。因为这家店我也了解到,毕竟坚持一年多了,所以这个慈善的行为确确实实是真的,不是一种炒作,不是一种作秀。 包括我也有关注一些网友的评论,大部分网友都有说这个慈善的行为非常令人感动,因为这家店给人带去的不仅是馒头,还有爱心、还有温暖、还有团结。所以我是想,这种慈善的行为是非常令人肯定和赞扬的,也是值得提倡的。虽然很多人会觉得这样的行为可能是出于某种目的,会不会有一种做秀的感觉,但是,我是想大家不是不相信这件事情,而只是不敢相信,不习惯去相信这样的事情了。所以我是想这样的事情,这样的行为今后能更多一些,大家把这样的爱心传递下去,把这慈善的正能量向社会不断的去发扬、去扩大,让更多的人能够参与进来,让更多这样的店,甚至是其他的一些事能够越来越多,让我们的社会能够更加和谐。 主持人:是的,现在我们也经常会看到这样的一种现象,不管我们看到一件事情,哪怕他是一件善事,我们都会想,他是出于怎样的目的?而这个馒头店一年以来恰恰就是用他的各种低调,比如拒绝媒体采访啊,拒绝透露幕后的出资者到底是谁,向大家说明,他只是想通过送馒头向大家做件好事。张教授,您觉得为什么在一开始馒头店会受到这么多的质疑呢? 张铃枣::我了解这个事情以后,引起我很多的思考。 主持人:您刚知道时候,您第一个是怎样的反应? 张铃枣:我是看新闻知道,其实在这之前我就知道了有这一回事,但是没有特意去关注。但这个可以引起我们很多的思考,一个就是为什么他是出现在石狮这种地方,而不是在其他地方?这个可以引起我们的思考。还有一个我们可以从大家,像郭记者还有徐大爷的介绍当中,包括刚才那个小姚讲的,大家为什么老是持一种怀疑的态度,这里面反应出什么东西? 我们现在的慈善理念真的非常缺乏。大家没有树立起现代的一种理念。什么是做慈善?现在所谓的慈善就是今天有能力的人去帮助下明天可能有能力的人,这个社会就会非常的良性。因为今天可能有的人困顿了,有的人遇到了困难,那么有能力的人就去帮助他,所以我们去做这个做事情的人,我们现在就是不强调说我是同情你、施舍你,不是,我们给予者反而要感谢困难者给他实现爱心的这种机会,回馈社会的这种机会,所以这个应该是你感谢对方,而不是对方回来感谢你,这是我们现在应该要树立的一种新的理念。这样这个社会才会更加平等、和谐。 还有一个我在网络上,包括很多报道当中,好像现在有一种人好像要一直在追问,到底这个出资人是谁,这个也是不符合现代理念的。所以我从我个人角度,要停止这种追问。因为做慈善的人他是可以有各种方式,他可以是很高调的,也要允许他很低调。所以整个社会应该给予宽容,就不要再去追问这个出资人是谁?如果这样子一直去追问的话,就不符合现代的慈善理念。因为他这个人就希望很低调的来做这件事,只要他去做了,就对这个社会是有益的。所以包括我们有的很高调做慈善的,像陈光标,那是很高调的。但是,石狮出资人他是很低调的。我们不管他是什么调,低调也好,高调也好,只要唱的是真调,拿出来的东西是真金白银,实实在在的馒头,温暖这些生活暂时困难的群体,我们应该说他就达到了这种目的。所以从现在的慈善理念来说,一个是宽容,一个是要给予这些做慈善的人一些理解。 网络上还有一种更不好的声音,就是以道德的眼光来研判这件事情。有的人说这个人是不是以前做了很多的缺德的事,现在好像良心过意不去来做这个慈善?这种是以一种非常阴暗的心理来揣测这些做慈善的人。这种很阴暗的心理是非常要不得的。 在我们一般人眼里,出资人肯定是一个富人。其实富人做慈善,是树立这个群体起良好的形象的一个很好机会。可以说,社会对这个群体的投票完全可以通过慈善这张票来看一个有钱人、企业家的道德的高低。所以他以前赚的钱是从社会来的,现在他正是把他的钱开回馈社会。 所以我们整个社会,包括我们的媒体,可以大力的宣扬这件事,但是不一定甚至不要再去追问出资人是谁?因为我们要允许他,不要把他搞成公众人,不要把出资人搞成公众人物。因为你把他搞成公众人物,他会面临很多道德的压力、社会的压力。人家是不希望这样,人家就是希望默默奉献这样的爱,那我们要允许他,按照他的个性来做,这应该是我们做慈善的应该要有的,我们社会应该要持有的一个理念。 主持人:那刚才你有说到,希望媒体只是去做更多的宣传,但是据我们了解,即使是这样,但店里的两名店员对媒体还是挺反感的。郭政,根据你的接触,感觉他们是理解媒体这个事情的? 郭政:根据我的两次接触,特别是第一次接触,可能我去之前,他有接触过媒体了已经。他们的老板是不太希望被人知道。但是有些媒体为什么要报道这样的事情呢,我觉得媒体也有媒体的角度。很多媒体,包括我们自己的观点,就是说我们得宣扬这个事情。在我们看来,慈善不分大善还是小善。那免费馒头它在我们看来还是小善,但是它是一种很本质的一种善,像老子说的“上善若水”,那原话是说,“上善若水,水善利万物而不争”,就是说水是滋养万物的东西,但是他从来没有说我滋养了你们,他从来没有去证明。你说就像这个馒头店,他是免费的,他老板几个坚持,一年下来,首先坚持免费送馒头,另外一个坚持这不说。 主持人:如果这家馒头店前面上面冠名了某某公司独家赞助可能大家就不会那么去关注了。 郭政:对,这也是为什么网络上有一百多万人向他致敬的原因,就是他是坚持了恒善,善的本质,“上善若水”这种善的本质。所以在我们看来说,这种本质的善,我们是觉得很值得去宣扬的。 那另一方面,我们也有矛盾,就是说网络上也有很多质疑的声音,也有很多人去质疑他的目的,包括他的有什么目的、从道德层面啊,像刚才教授说的。但是,我们觉得有一种善,像我采访一个教授说,有一种善是默默的,他是低调的,是不需要过多的关注的。就是说一方面我们觉得这种善应该去宣扬,另一方面如果把幕后的出资人挖出来话,会不会成为影响他做慈善的一个重要因素,会不会以后他就不开这种免费馒头店了?这个是我们比较矛盾的地方。为什么我们最终觉得这种东西还是得做,还是得去宣扬呢,就是说我们希望网友也要更加理性。包括很多民间想要做慈善的人,想模仿他们的人,你去模仿他就行了。你有能力,像幕后出资人那样,如果你有经济能力,那学他做,你也可以跟他一样做,你也可以不说,做一个隐形好人,在默默的付出。但是不要去追究他们是什么人,有怎样的目的。因为他们体现的是一种很纯粹的,很本质的善。那我们的目的也就是在这里,希望大家去效仿,而不是去追问,这个是我们的角度。 主持人:其实发馒头很多人不是没见过,电视里经常演,以前古代战乱时候,国家可能会搭一个粥棚送粥、馒头这样的,你们觉得免费馒头店这样的行为跟以前这种救济的行为有什么不同? 郭政:我觉得古代的这种施粥行为也是先富阶层,比如说他是地主。 主持人:有时候也不是政府行为,有时候是大户人家也会这么做。 郭政:大户人家有钱的商人,古代人有些商人是有钱的,但是没有政治地位的。但是他的价值怎么体现呢?那施粥可能也是一种方式。但是为什么觉得这个会有一种古今呼应的感觉呢?因为我觉得免费馒头这个事情,石狮不是个案。那根据我的了解,2009年浙江有两个地方都有免费送馒头、送粥,那它是更丰富,它有送粥、送馒头。义乌有一家店,就是开了65天以后被叫停了。(主持人:为什么?)那里面有很复杂的因素。比如说你送的东西符不符合卫生的标准啊,你这个店要不要在工商注册营业执照啊,有一系列复杂的问题。 另外一个,就是浙江金华有一家店,善食堂,从09年,我看媒体的报道,从09年坚持到了今年,4月份还在报道,那个老板呢,他不是隐形的,大家都知道他是谁,他说要坚持做50年,他的成本比这个免费馒头还高。 那我觉得这个慈善的力量不是说现代理念还有古代理念,所以我觉得这种东西是一直传承下来的。那为什么这个免费慈善到现在这么受人关注呢,我觉得是一个环境的一个问题。就是它发生在这个包括去年、前年这个官方慈善出现一定信任危机的时候,那它这种民间慈善它虽然很小,但是它有这种很强的引爆效果。就是说它虽然小,它不是一件很大的事情,因为它不是石狮独有的。那为什么石狮这个事情被大家知道了以后,会这么迅速地蔓延开来?我觉得这个是每个人心中都有一个小小的善念,它是通过这个免费馒头这个载体,馒头已经不是普通的馒头,它是一个象征物,它是代表了每个人心中的一种善念。那我觉得这个是有历史的传承和古今的呼应的。另外一个层面就是说,慈善它一直存留在民间,这个是永远不会变化的,每个人心里面都有一个小小的善念,最本质的善念,这个是不会变化的。这是我的观点。 主持人:是,那刚才郭政给我们介绍到了,慈善馒头的这个事情其实并不是石狮才有,以前在其他地方也有,而且现在有很多人经过媒体的报道、网络的宣传之后,也有人很想模仿。这方面你有没有了解,跟我们介绍一下。 郭政:我曾经发了两条微博,第一条是这个徐大爷哈,我当时采访他以后觉得挺有感触发的一个微博。那是去年的12月份,已经有很多人说要跟进去,包括一些网络名人说有条件的话都要去做,他们是觉得这个事情是可操作的。现在很多民间慈善想做慈善的人,他们有这个善念但不知道要什么做,那免费馒头它是一个很现实的办法,就是它如果可以顺利存在的话,它可以用有限的资金最大化地、最实用地影响到它想帮助的人。所以这个为什么这么多的人想去效仿它。到今年我发第二条微博,后来它被网络名人“薛蛮子”转发之后也有很多人想跟进,包括郑州啊一些网友说他们有条件也要开。我觉得这个就是,民间慈善有很多种方式,但是免费馒头可能是当下大家觉得最有效、最直接,以最小成本影响到最大人群的一种方式。所以我觉得很多人为什么效仿就是这个原因。 主持人:那如果想开这样一个免费馒头店,除了资金、人员这些方面的考虑之外,还有哪些因素要考虑,才能让这个馒头店开得比较持久,能够做得比较好? 郭政:我觉得免费馒头店主要有两个方面。一个是不被打扰。我觉得大家关注这个挺好的,不要去“人肉”这个老板,不要去挖人家的隐私或者说影响人家的店面的正常营业,这是一个。 第二个我觉得,很重要的一点是它的社会环境问题。石狮晋江是我们省份经济比较发达的地区,他们的行政理念也是相对比较超前的。对待一个新生事物,相关政府部门,有涉及到工商、卫生部门,就是我们的采访中发现无论是工商部门还是卫生部门他们持的一个态度不是说这个新生事物一出来就要去掐灭他,他如果说相关部门如果三天两头去店里询问啊,去做一些日常的检查,这个店可能开不了一年,三天就倒闭了。但是为什么他开了一年呢?我觉得相关部门对这采取的一个默认的态度。那这种默认的态度他首先他守住了一个度,就是说馒头店他提供的馒头是好的馒头,他是卫生的,他是有卫生许可证的,而且这个不影响到吃他的人的身体健康为准。在这个基础上,默认他的存在其实也是一种支持。我觉得这个馒头店要存在下去,他的社会环境最重要的是行政环境,也是很重要的。 姚柳菁:我想补充一点,就是我认为一种行善理念也是非常重要的。就是行善者他要继续保持对弱势群体的悲悯的一种情怀,还要保持对仁慈、良知的敬畏感,还有就是需要我们的政府能够合理的引导然后媒体也是给予正面的报道,然后公众需要更多的理解和支持。我是想,可能以前很多企业还有个人,他们的慈善行为可能大部分还是属于热情型,就是碰到大灾就是大手笔,小灾小手笔,无灾就没有手笔。然后,我是想,能不能把这种慈善行为当做一种理念去把他传承下去,不要只是一时的行为。我个人对这个免费馒头店的生存还有发展现在还是处于一种未知的状态吧,也是不知道它到底会开到什么时候,但是我是想,也许有一天它可能不复存在了,但是会有更多的类似这样的店。因为我是觉得它是不断向社会传递一种正能量,然后这种能量它是不会被泯灭的。 主持人:嗯,张教授您觉得呢? 张铃枣:我很同意他们两位的说法,就是说做慈善尽管是一个非常好的事情,但是也离不开政府、社会等各方面好的环境。比方说刚才我们郭记者、小姚都讲到。比方说,政府职能部门,应该说他们的这个执政理念还是比较新的。其实这个馒头店开起来,也在考验着社会公众的这种接受度。也就是说你这种地方啊,一般的人就是不需要那种救助的人,不要去一直干扰他的正常营业,这其实也在考验着社会大众的道德水平。 主持人:徐大爷,我们想问问你,你觉得在有这个免费馒头之后它是不是会对你的生活带来一些改变? 徐寿昌:会呀。我们早上也可以去拿,拿了肚子也饱一点,对我们心情也好。有这个馒头我们肚子饱,不挨饿。其实我们家里不是没有饭吃啊,有啊,不方便哪。所以很多人都不方便哪,回家麻烦。他在那里拿几个馒头咬呀肚子就不饿了。 主持人:有没有人对这个事情有一些质疑,就比如有人说“哎,你们自己有工资啊,也可以自己吃饭,为什么要去领呢”?或者有些人说这个馒头店有什么目的啊?你对这些什么看? 徐寿昌:好多人这样议论啊。这个馒头店,你有工资你还去拿?但是我们方便啊,有饭在家里我们都不能回家吃啊,这里过去我们去拿肚子就不饿啊。因为如果肚子饿了,我们就不能坚持下去啊,总要回家吃饭啊。像11点钟吃饭啊,我们12点钟就是上岗啊,到晚上九点下班,那么长时间我们不是在那边玩啊。那么大太阳我们看到垃圾,不管多大的太阳我们都要过去搞掉,在路上难看啊,是这样。我们每天走的时候又很累,如果拿了一两个馒头我自己带了水呀,吃了馒头肚子就不会难过啊。不止我们,所有我们扫地的路过的,那个做工的人啊,他一做工也是12点吃饭,吃饭之后5点钟之后他要回家,他马上就再拿两个馒头。 主持人:徐大爷,你会不会特别想知道这个出钱的老板到底是谁? 徐寿昌:是啊,当时也刚发的时候,几个月,到底是谁?以后我们不做的时候,不吃的时候,是不是写一封感谢信啊?但是又见不到老板,又看不到老板名字,然后我在想啊,到时候我们回家了,不做的时候,我不会写字,到时候就是找一个人,写个感谢信也要送到他门口嘛。我一开始就这样想,老板找不到,只有这几个小伙子,看到我们这些人,环卫工人,这些人就慌慌忙忙、嬉皮笑脸地拿给我们。这应该其实不仅要去表扬老板,这几个店员几个小伙子也是要学习他。不是一般的人看到你“呀,你是一个要饭的又过来拿”。他不是这个心态看待我们,他看到我们都是嬉皮笑脸拿给我们。不止说他老板,就是这个小伙子也是有这个善心。 主持人:他们的工作也是特别特别辛苦的,馒头店有一个店员去年就因为工作地太晚,最后都没能回家过年? 徐寿昌:是啊。(主持人:是你老乡吧,是不是?)是啊,反正我都知道他,我听他说,说你是不是南昌的,他说我是南昌,我说我是东江,我们是老乡。他一过年一来,他还说,新年好啊,老大爷新年好,新年好啊。我说你没回家,他说为了工作嘛,我说我也没回家。为了工作,拼搏在那个岗位上帮助最需要帮助的人,是这样。这是善心,都要值得我们去学习他,不止这个老板,几个店员我们都是学习他,都有这种善心,对待我们老人、低收入家庭,流浪的,值得我们大家都有学习他。 很多老人出来,看着儿子带着孙子,说不认识回家的路,有几个晚上都出来找人啊。他在路上跟我们碰到,我说你饿了就到那个地方去拿。凭自己能力去做这个事情,但是我们没有能力做那个事,我们凭自己能力想做的去做这个事情。是这样的。 主持人:你会不会希望说像这样的馒头店多一点,比如说每个城市都有这么一家,这样会更好。 徐寿昌:是啊,我们希望天下人都有这个善心,我们中国人拿着这种善心去对待穷苦人和流浪的,或者迷失路的人。是吧,为什么,那次我看到一个年轻姑娘二十多岁会掉眼泪,连我在旁边我也想掉眼泪。他不是一个年轻人他不是挨饿拍着胸口,“我们真的穷啊”。她肯定是急的没饭吃,她在那边掉眼泪。这种馒头拿两个一块钱嘛,她肯定是拿不出钱来了。我们看到她吃馒头,坐着边吃,他(店员)说你不要走,我还给你两个再走路。 主持人:我觉得徐大爷特别激动啊,他感觉特别想说,也能够感受得到你对这个馒头店的感激之情。你觉得有的时候虽然说只是两个馒头,可能价值几块钱吧,一块两块钱,但是这个馒头它的真正能够给你们带来的那种除了填饱肚子之外还有其他的东西? 徐寿昌:就是啊,还有他一个善心。我要求这个报纸要到我们家里去,我们要子孙后代要向这个慈善人学习啊,就是这样啊。大家都要在中国这个社会贡献爱心啊,是这样啊,尽自己能力去做。 主持人:大爷说的太好了。 好,我们来看一下网友有什么要说的。第一个网友说:中国那么多所谓的慈善家,其实大多数所谓的“慈善”大都是为了给自己披上华丽的外衣,虚得可以。生活中我们更需要像免费馒头店这样真真切切的感动!那么关于网友的这种感概,我们已经说到过了。对于这个免费馒头店,我个人觉得我很想问的,因为根据我的了解,一直有很多人说希望说,哎,那要不要我们免费地在这里帮你做馒头、送馒头,或者说我有一些衣物有一些钱需要通过你们来分放给需要帮助的人。但是他们都一一拒绝了,这是为什么呢? 郭政:在我理解看来,这幕后老板他是做一个最简单最纯粹又在他能力掌控范围之内的。所以说他首先他有能力有财力做这个事情。其次他希望这个事情很纯粹,包括他坚持一年他也不说他是谁,但是当如果有更多的资金来加入更多的,比如说他馒头店有更多的股东,更多的资金加入、更多的物质帮助、更多的人力来馒头店。他觉得这个东西首先会影响到他做的这个简单最单纯的事情,会不会慢慢复杂化了。另外一个,会不会把本来不想透露自己的身份,但是太多的人加入了,他被知道了。所以,他应该有这两方面的顾虑。所以他拒绝也是有道理的,因为他有能力。如果他没有能力的话,他可以说,啊,大家来帮助也是没有问题的。现阶段他是有能力做这个事情的。 然后,在我的微博上面有一些网友也有做一些建议,既然免费馒头店在那个地方大家都知道,石狮的这个弱势群体啊,困难人群知道那个地方,那你还不如在旁边开个爱心救助站,你这些有能力的、有资金的、有时间的、有项目的、有物品的,都可以汇集到爱心救助站这边来。因为很多困难群体都聚集在这里,他除了馒头之外还有其他的需求。他可能还缺衣服,他可能还缺其他的一些生活用品,你们可以在那边给他们提供服务。这样子一方面他又不影响不到馒头店单纯的运营,另一方面他还可以解决很多问题。我觉得是一个比较有效的方式。 主持人:嗯,好。我们再来看一个网友的,这个其实我们刚刚有提到过,就是在我们的馒头店,有一系列的报道,在网络上得到很多人的认识之后,有一个网友提出也想做一个这样的事情。网友“张二某”他就说道了:受福建石狮永恒阳光馒头店启发,本人拟在郑州开间类似馒头店,只送不卖,服务对象为生活困难的下岗职工、收入低微的贫寒家庭、为找工作奔波的毕业生、无助老人、流浪汉、拾荒者等一切弱势人群。但是他说道了,众人拾柴火焰高!有愿意共同做这件事的朋友请私信! 张教授,你觉得怎么样?能不能给他一些建议,也许郑州的这个网友可能没有像我们石狮的这个幕后老板有雄厚的资金,他需要我们大家的帮助。 张铃枣:这个要从两个方面来说,一个是起码说我们的这个石狮馒头店起了一个很好的带头示范作用,就是说这种榜样的力量起到了很好的引导作用。其实我一直同样在思考一个什么问题呢?石狮馒头店当地这个出资人肯定是一个有钱人。那我们现在社会上有一种所谓仇富的现象,仇富的心理,那其实我一直强调,慈善是富人阶层塑立良好社会形象的一个最佳途径。 所以,做慈善我是觉得方式可以多种多样。那么,从现在这个社会现象来看,中国实际上是奢侈品消费的大国。但是呢,我们很多富人还没有意识到要把这些钱花在慈善这方面。如果说能够通过像石狮馒头店的这种示范作用来带动我们这个社会特别是富人阶层,都加入到这个慈善事业会当中,这个那就善莫大焉。这个就起到了很好的作用。 主持人:那您觉得石狮的这个免费馒头店,它的这个模式是可以复制的吗,复制的可能成功率有多高?就是不要可能开几个月就又关门了。他的这个重要的点在哪呢? 张铃枣:我觉得这个慈善形式是多种多样的,有的人愿意复制它,当然可以复制。那有的人可能他有新的形式,那其实也是可以的。像陈光标,他做的就不一样,甚至直接发钞票,所以他这个形式可以多种多样,只要是真心在做,我们觉得都是可以的,都是好的。 主持人:柳菁呢,你觉得呢?你会不会在意做慈善的形式是高调还是低调的? 姚柳菁:我个人认为慈善是没有大小之分,也是没有高调跟低调之分的。因为慈善其实这两个字看起来是很简单一个词语,但是理解起来是比较困难的。因为并不是很多人都能够真正理解慈善的意义在哪里?很多人认为慈善就是要出物质方面,其实我觉得慈善更多的是体现在精神方面的东西,其实它体现的是一种文化的传承。比如说自古我们就有那种乐善好施,扶危济困这样的一个慷慨解囊的文化,慈善文化。其实我觉得人们更应该注重慈善精神方面的含义,而不是只是看他是高调还是低调。 郭政:我补充一点,关于刚才那个复制的问题。我就是觉得你复制它做一个馒头店,当然是很好的,但是你复制不成功还可以有其他方式。就是,你一定要复制他的慈善,而不是馒头店。慈善不是说只有富人才可以做。石狮当地也有一个老太婆,她专门捡破烂,捡破烂几年攒了十几万,专门帮助自己乡里特别困难的贫困生啊、老人啊。台湾也有一个叫陈树菊好像,她是卖白菜的,卖白菜也可以做慈善,她17年她捐了1000万台币。我是想觉得大家一定要去复制他的慈善,他的善念,另外一个就是说有这个善念一定要去做,不要天天停留在我也要开一家,大家来帮忙,要时机成熟了才去做。不开馒头店你也可以去做慈善,就是捡破烂也可以做慈善,卖白菜也可以做慈善。不是富人才可以做慈善,然后慈善不要停留在嘴上,一定要去做。 张铃枣:反过来就是说,富人最应该做慈善。 主持人:这期节目到这里也接近尾声了,非常感谢四位嘉宾就石狮免费馒头店开始讲了很多有关于慈善的事情。总结一下,首先我们看待慈善不应该管它的形式是高调还是低调,应该更多的关注它的本质。第二,不管我们是贫是富,每个人只要你真心想做慈善你都可以做得到。 再一次感谢各位网友的关注,再会! |
我回家以后,要写个感谢信送到他门口。我一开始就这样想,老板找不到,还有这几个小伙子。他们有这个善心。[更多]
人家就是希望默默奉献这样的爱,那我们要允许他,按照他的个性来做。不要把出资人搞成公众人物,否则他会面临很多道德的压力、社会的压力。[更多]
“上善若水,水善利万物而不争”,水是滋养万物的东西,但是他从来没有说我滋养了你们。免费馒头店的老板一年下来,首先坚持免费,另外一个坚持了不说。[更多]
自古我们就有那种乐善好施,扶危济困这样的一个慷慨解囊的文化,慈善文化。人们更应该注重慈善精神方面的含义,而不是只是看他是高调还是低调。[更多]
静悄悄的善举 不停歇的暖流 | |
1.只免费送给那些最需要帮助的人 2.路上碰到挨饿的、迷路的,都可以带过来领馒头 3.给予者要感谢困难者给他实现献爱心的这种机会 4.每人心中都有小小的善念,通过免费馒头来表达 5.要复制他的慈善、他的善念,而不只是馒头店 |
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