会场全景

2015年11月20日至25日，由中国文联、中国曲协、福建省文联共同主办，福建省曲协、晋江市委市政府联合承办的第五届海峡海峡两岸　　两岸曲艺欢乐汇在晋江市成功举办。

艺欢乐汇下 2015年11月24日，第五届海峡两岸曲艺欢乐汇研讨会在晋江举行。研讨会聚焦“传统曲艺与中华美学精神”，参加本次曲艺欢乐汇的领导、嘉宾、专家、学者等共聚一堂，交流两岸曲艺发展的新理念，探寻两岸曲艺发展的新路径。与会者深入探讨了曲艺艺术的

丰富内涵，并就密切两岸文化互动、推进曲艺创作与创新、深耕传统曲艺传承、弘扬中华美学精神等议题进行深入交流。

出席本次研讨会的领导有中国曲协分党组成员、副秘书长曲华江、黄群，福建省文联党组成员、副主席林瑞发，四川省文联党组副书记、副主席李兵，中国曲协理论委员会主任常祥霖，山东省曲协主席孙立生，台北曲艺团团长叶怡均，财团法人台北艺术家文教推广基金会主任郭忆如，香港教育学院客席粤曲讲师黄琦雯，马来西亚“飞蒲相声社”相声演员纪庆荣、苏维胜等，以及来自全国各省的曲协负责人。研讨会由中国曲协分党组成员、副秘书长黄群主持。

研讨会上，福建省文联党组成员、副主席林瑞发致辞。“福建是海上丝绸之路的起点之一，是21世纪海上丝绸之路建设的核心区，文化资源丰富，文化底蕴深厚。”林瑞发说，“第五届海峡两岸曲艺欢乐汇内容丰富、规模大，精彩纷呈，名家汇聚交流广泛，是海峡两岸优秀曲艺作品和曲艺人才的一次集中展示。作为深受广大人民群众热爱的说唱艺术，曲艺既是地方文化精粹，也是民族文化瑰宝，为传播中国故事、传递中国声音、传扬社会正能量起着举足轻重的作用。近年来，福建省在曲艺方面注重精品创作、人才培养，下功夫做濒危曲种抢救工程，加强八闽曲艺文化的传播。”

中国曲协分党组成员、副秘书长曲华江表示，在当下环境中，曲艺文化如何做到不丧失本质与特色，不盲目地“革新”与“创造”；曲艺工作者如何做到坚守责任，从中华美学精神中汲取营养，创作出优秀作品等，是大家共同面临和亟待解决的问题。

中国曲协理论委员会主任常祥霖：

对艺术形式“动刀”要慎重

随着时代变化，曲艺内容与形式在变化，评判曲艺的具体对象和价值指向也在变化，不变的是中国特色与风格。“我们要挖掘曲艺从哪儿来，以及曲种的分类和体系。”常祥霖说，“但是，对艺术形式的‘动刀’要慎重，要懂得尊重当地民间的情感。”

他感慨，通过本届海峡两岸曲艺欢乐汇，领略到福建人民用文化自觉和担当，保护了最纯洁的福建各地的方言语音。

“比如南音，就不能随意改，它有恒定因素——民族文化的积淀和凝结。从吹奏乐器到古典服饰，这些都不能变，但唱的内容可以变。”常祥霖说，“粗暴的改革等于文化流氓，会阉割了艺术本真。”

“艺术具有教育、欣赏等功能，和流传千百年的艺术对话，还能治愈‘社会病’。”常祥霖说。

面对日益变化的文化环境及观念影响，实用主义至上等文化乱象频出，或造成失去曾经的乡愁般的纯洁情感。

“我认为在传统美学精神的影响下，曲艺的继承发展应当‘理解艺术法则坚持活态流变’。曲艺既不是随心所欲、人人可为之，也不能把它变成高阁供奉的牌位。理解艺术法则坚持活态流变，是目前我们珍视曲艺、保证曲艺健康传承发展的基本立场。”常祥霖说。

山东省曲协主席孙立生：

“曲艺家的肚是杂货铺”

“我始终认为，民间文化是曲艺安身立命的源头活水。曲艺发源于民间文学，以服务劳动者为荣，曲艺应该重视从民间文学中吸取养分，做足幕后工作。”孙立生说。

优秀的曲艺传统提醒着，“礼失而求诸野”，让曲艺回归到哺育它生长的民间去，那里才是曲艺之花永开不败的“源头活水”。

“我从来不认为曲艺作品是

‘小玩意儿’，更没有因为从事传统曲艺而妄自菲薄。我坚信‘曲艺家的肚是杂货

铺’，包容吸纳是优秀的曲艺传统，是传统曲艺生存、成长的基础。”孙立生说。

“优秀民间文化是曲艺薪尽火传的智慧。”孙立生说，曲艺文化最显著的特点就是“旁收博采，化他为我”，重视“书外功夫”，强调“探底寻根”。

“眼下传统曲艺的衰弱，根本原因是曲艺传统的‘价值观’‘审美观’出现偏移所致。一些从事传统曲艺的人不再扎根民间，评断乡情乡音之曲艺的‘标准’只剩下获奖率与上镜率。”孙立生说，“皮之不存，毛将焉附，说到底，曲艺依附的皮还是它与人民群众的真情实感。”

孙立生认为，中华美学是曲艺生生世世的寄托。“故事和人类的语言共存。”他说。

张家港市委宣传部副部长陈世海：

曲艺应当深入当代生活

“我认为，当下的曲艺发展应当做到尊重当地曲种特征、打造曲艺队伍、知情意行的统一这三点。”陈世海说。

在他看来，“曲艺传统”除了包括优秀传统曲目外，还包括深入当代生活、描绘群众喜乐、尊重历史传统、继承前辈技艺、坚持发展创新、学习优秀外来文化等多重含义。

“如果只允许曲艺人唱传统曲儿、说旧段子，不仅是不思进取，也会对曲艺发展造成毁灭性的打击。”陈世海说。

“侯宝林大师曾经说，相声是一种民间的喜剧形式，它用笑作为艺术手段，用艺术手法让人发笑。”陈世海说，“他进行的相声改革今天看来极富长远意义。侯宝林大师锐意革新的眼光与态度，才是推动相声向前发展的动力，这才属于曲艺传统的范畴。”

台北曲艺团团长叶怡均：

曲艺作品要拓展观众对象

“在教育方面，我认为曲艺可以以其说唱的优势加入到中小学授课中。”叶怡均说，“当习惯养成了文化，曲艺的传承也就顺其自然。在这个过程中，自愿很重要，‘高压式’不适合培养‘文化基因’。”

“我认为，早先的相声、评书

之所以能够风行，往往是创作表演者有领先于观众感知的地方。”叶怡均说，“现在信息量大，新兴娱乐样样比之更刺激、更前卫，如果我们的作品走在后面，观众不会理睬我们。”她提出，曲艺作品也要试水“市场化”，拓展观众对象。“虽然票房不是最终目标，但我们还是得在市场上试试，因为票房是一个探测器，可以评估发展方向。”叶怡均说。

她表示，目前台湾的娱乐市场对传统曲艺的发展并不有利，前景在哪？“我想，至少有一点，是无论如何必须要赢的，那就是从今往后，经过说唱曲艺熏陶出来的孩子，不论他干不干曲艺专业，都应是优秀的。”叶怡均说，“不单是技术，更是人品、人格与智慧的优秀。这样我们才能证明，说唱曲艺的文化基因是优质的、是有竞争力的。这个基因才有被保存的价值与必要。”

福建省艺术研究院副研究员曾宪林：

传统曲艺的异化值得思考

“传统曲艺曾经历曲种纯化的阶段，而眼下，传统曲艺概念是否应该重新界定，值得学界的

讨论。”曾宪林说，“当今民众的审美习惯已被现代声光科技审美方式所操控，不满足于传统曲艺那种纯粹的听觉艺术效果。”

当视觉审美充斥着传统曲艺舞台，当民众习惯用眼睛替代耳朵时，当歌舞化、戏曲化、音乐化甚至流行化的异化曲艺形式越来越成为新潮流时，曲种进入了新的混乱，也就是马克思所说的否定之否定阶段。在曾宪林看来，学者眼里的传统曲艺本体遭到了前所未有的冲击。

西洋乐器可否成为地方曲种的伴奏乐器？中国传统音乐有着兼收并蓄和包容性极强的特点，隋唐的七部伎、九部伎、十部伎就是很好的说明。西洋乐器大提琴现在已在各地方曲种乐队使用，合不合理呢？此外，在对待非物质文化遗产的地方曲种问题上，该采取什么样的做法，这也值得思考。

山东省聊城市曲协主席贾振鑫：

曲艺演出形式的简便是“四两拨千斤”的博大

贾振鑫说：“传统曲艺表演规模较小，一般在一人至数人不等，大多是演员自弹自唱，或者只有一件或数件较为简单的伴奏乐器，这种简便的形式，艺谚称之为‘千军万马一张口’。”

当前，曲艺的表演规模有着一味求大的趋势，一段台词，分成了几人甚至十几人来说，有的还颠倒了曲艺的艺术主体、客体的位置，加进大规模的伴舞而影响了正常的艺术表达，成了“大而空”的华而不实，存在有损曲艺美感之嫌。“我们提倡创新，因为曲艺的发展道路是在改良与适应中逐步前进的，但我们反对无原则地生编乱造，反对简单、粗暴地把一些不相关的东西强加给曲艺。”贾振鑫说。曲艺演出形式的简便并不等于简单，而是有着“四两拨千斤”的博大，浸透着“大道至简”的中国传统哲学思想。

东快记者刘媛/文图由福建省曲协提供