人民论坛记者： 可以说，改革开放30年来，政治改革已经取得了很大成就，但公众的期待也在提高，您认为未来10年还需要在哪些方面做出更多努力？

汪玉凯： 1992年以后，权力与资本的结合越来越紧密，从上而下，形成了一个非常庞大的体系，它不是一个个别现象，而是一个强大的利益集团。他们和资本的关系千丝万缕，两者结合，成了改革路上的巨大障碍。改革一旦要触及他们的利益，几乎就寸步难行。具体来说，第一，公权受到制约。从理论上来讲，我国的政治体制是完整的，比如人大、政协、媒体、公众，但实际上从司法上来讲我们对一把手没有制约。我们不搞三权分立，但我们要搞公权制度设计，不然社会影响很不好。第二，政府公信力受到质疑。党政自身的改革很滞后，如“三公”消费，公车、公款旅游、公款吃喝，老百姓对这些意见很大。第三，执政党自身改革滞后。如何通过党内民主带动人民民主这是今后需要努力的方向。我认为中国的政治改革不应该自下而上，而应该自上而下。上面控制，制定重大政策，但改革不一定要从上面开拓，而是从下面寻找突破口。

人民论坛记者：有人认为，改革是好事，但因为政治体制改革具有较大的风险性，弄不好会带来社会的动荡不安或无序。那么，我国的政治民主化改革的基本思路和措施有哪些？

汪玉凯：政治改革是有风险的，但不改革的话，风险更大。我认为改革的思路有三点：第一，改革不能盲目冒进，过快会出现很多问题。拉美、印度都出现过类似的问题，值得注意。所以，中国的政治体制改革的速度和适度要和经济保持一致。第二，进行可控性改革，执政党自身要改。一方面，社会公众对政体改革的期望值是动力，另一方面，基层社会矛盾也是改革的动力。如何上下配合，对政府来说就要动脑筋，可控性改革是非常关键的。第三，以县为改革的突破口。按照广东顺德的做法，一是建立了党政统合的组织架构；二是形成了决策、执行、监督相互制约的权力结构；三是高效、经济的政府运转模式。在基层扩大党的领导干部直接选举的范围，以此推动党内民主的发展，如县一级可否设想县委书记不兼任人大主任，而县委书记和县长由一人担任，但必须是通过党的代表会议和人代会选举产生。这样县委书记就会对党员、人大代表负责，而不是对上级负责。县一级可控了，我们就能往上涉及，这就是改革的思路。

(人民论坛记者 高源采访整理)