专家：三中全会或推进收入分配制度改革

[主持人]:各位网友大家上午好，欢迎收看人民网视频访谈。还有三天，党的十八届三中全会将要在北京召开了，此前中共中央政治局会议也明确提出，要把群众需求作为改革的重点，着力解决好事关民生的突出矛盾和问题。在新时期、新阶段，我们十八届三中全会承载了很多民众的期待与希望，我们民生领域究竟有哪些改革是值得大家关注和期待的呢。今天我们邀请到北京师范大学政府管理学院唐任伍院长就民生保障制度改革为题与大家进行在线交流。[10:01]

[主持人]:唐院长，欢迎做客人民网。[10:01]

[唐任伍]:网友们好。[10:01]

[ 主持人]:民生是咱们社会共同关注的特别大的话题，也是咱们执政者与广大老百姓切实关注的问题。这次三中全会将会涉及到各个重要领域，尤其事关民生的问题。想问一下唐院长，就您的这么长时间的理解，包括对政府的关注，您能不能给我们分析一下目前我们国家民生领域是一个什么样的现状呢？[10:02]

[唐任伍]:好的。十八届三中全会全国上下对它期待是非常高的，特别是大家很关心，看这次全会在民生领域会出台一些什么样的东西。实际上我理解，民生的发展是分阶段的，大致可以分成三个阶段，第一，民生保障；第二，民生改善；我们说民生保障是最基本的东西，在保障基本民生的基础上，应该如何改善。最高层次，我个人认为，就是民生发展。那就是说，在满足了民生保障、民生改善的基础上，老百姓希望在民生方面有更多的发展。我们国家现在民生基本上处于民生保障的阶段，就是第一阶段，逐渐地向民生改善过渡，向第二阶段过渡。具体来说，离民生发展还有比较长的路程。[10:02]

[唐任伍]:首先要肯定，经过改革开放35年来，我国的民生发展取得很大成绩，民生改善的成绩，老百姓确确实实看得见。有的人说，老百姓的民生是中华民族历史上最好的时期，民生的基本问题已经解决了，就是温饱解决了，现在正在向小康过渡，这一点首先要肯定的。但是我们国家民生还存在很多的问题，大致问题我认为也有三个方面，第一，最大的问题就是民生缺失，很多应该解决的民生还没有解决。比如教育，当然现在上得起学，上学难这个问题已经解决了，但是优质的教育，大家非常关注；比如医疗也是这样，我们说看病难，现在看病倒是不难了，但是看得起病、大病这些方面，很多人希望我们国家做得更好一些。其次关于住房，特别是大家关注的养老、退休、失业，这是民生缺失。第二，两极分化。现在中国比较大的问题就是两极分化。按照二八定理，富人更富，很多人连温饱问题还没有解决。这个问题广泛存在。 第三，民生心态的问题。随着经济社会的发展，大家要求高福利的心态广泛存在。所以我个人觉得，现在我们国家民生问题上，这三个问题可能要值得引起注意。[10:04]

[主持人]:院长给我们分析一下当前我们国家民生状态，目前我们是处于民生保障已经基本解决了，我们现在在向民生改善前进。咱们刚才说前不久召开中共中央政治局会议当中也提出了，这次我们这个全会要明确提出我们是要着力把事关民生的突出矛盾和问题去解决。您跟我们分析一下，目前我们在民生领域上突出的矛盾和问题都有哪些？[10:05]

[唐任伍]:民生问题关系老百姓每天的衣食住行、吃穿住用，所以老百姓感觉最深刻的。现在我们国家到底突出的问题、突出的矛盾有哪些呢？我大致归纳一下可能有下面几点。第一，社会两极分化的问题。两极分化已经成为中国经济社会发展过程中最引起国人关注的社会问题。包括我们国家产生的很多一些恶性案件，都与两极分化有关系。这是第一个问题。[10:07]

[唐任伍]:第二，教育、医疗优质资源不足的问题。教育方面，大家上得起学，上学不难了，看病也不难了，但是大家要上好学，看好病，还显得优质资源不足。这一点可能也是急需解决的一个问题。有些东西不中肯，为什么外面看病的人纷纷挤到北京来，没办法。最近我看到中央电视台报道的关于甘肃的一些地方，很多的一些医疗资源闲置、浪费，很多好的设备不会用，乡镇医院里面不会用，包括X光、CT检查，所以，他只能挤到县医院，县医院看不了到省医院，省医院看不了纷纷到北京来，优质资源分配不均衡，这可能是大家比较关注的一个问题。[10:07]

[唐任伍]:第三，养老双轨制的问题。养老双轨制确实是计划经济下的问题，后面我要谈到这个问题。企业养老和公务员、事业单位的养老不一样，他们拿的养老金比较少，公务员拿的养老金比较多，特别是中国现在已经进入老龄化社会了，据最新公布的数据，我国60岁以上老年人已经两亿多人了，如果不解决这个问题，要引发社会矛盾，这是引发社会矛盾一个很重要的问题。养老双轨制体现公平正义的问题，不公平，缺乏正义，所以，普通老百姓有意见。[10:09]

[唐任伍]:第四，生态环境问题。生态环境可能是改革开放30多年来我国经济发展产生的一个最大的“后遗症”。好的空气、好的水，这是我们每个人生存、民生里面最基本的公共产品，现在我们雾霾这么严重，据有关数据统计，北京今年的雾霾是52年来最严重的，收入再高、吃得再好、住得再好，每天在雾霾里面生活，大家的幸福感缺失了，健康没有保障。这个问题是我们民生领域中最严重、最突出的矛盾之一。[10:09]

[唐任伍]:第五，政府的公共产品、公共服务的提供能力还不足。这是下一步政府应当大力加强建设的。既要有充足的公共产品，同时，又要有好的提供机制，只有这样，二者结合起来，老百姓才能满意，才能感到幸福。[10:09]

[主持人]:唐院长给我们分析了五个问题，有两极分化的问题、资源分配不均等的问题，包括养老的问题，包括环境的问题。想问一下院长，您能给我们预测一下，您预计在我们这次全会之后，咱们国家关于改革这方面哪一部分会加大力度往前推进呢？[10:10]

[唐任伍]:老百姓关注的问题很多，但是从政府这个角度来说，只能有条不紊，有重点地突破。如果什么东西想一下子来解决，是不可能的。我个人觉得，按照我们中央政府设计的基本路线，首先要突出重点，突出重点在哪里呢？第一个是收入分配制度，收入分配关系到所有人，关系到整个国民的收入问题，这是民生最基本的东西，一个家庭、一个人没有收入来源，说再多的民生都是空话。所以收入分配制度我认为是要重点突破的。第二个是养老制度，现在老年人越来越多，我们过去由于改革开放30多年来，用的人口红利，人口都很年轻，没有遇到这个问题，现在一下子发展到现在，这个问题就很突出了。现在这个问题如果不解决好，也是会引起社会不稳定的一个因素。第三个重点就是要如何解决贫富不均的问题。实际上我们国家很多的社会问题，可能都是由贫富不均引起的。按照经济学上一个基本观点、基本理论，就是贫富不均是造成社会动荡的源泉。有人甚至认为它是万恶之源。这个问题可能政府，我们期待十八届三中全会在这个问题上要有所动作。这是要突出重点，当然还有很多，还有环境治理，现在中央政府，包括上上下下都已经意识到了，这个正在抓。[10:12]

[唐任伍]:第二个是要加快制度建设。一个国家，特别是我们搞市场经济，制度是最基本的公共产品，只有完善好制度，按制度办事，这个社会才能有条不紊地发展。制度，一个是收入分配制度，这个国民已经期待很久了，十多年来，大家都期待收入分配改革制度出台，现在都没有出台，大家很疑惑，怎么回事，哪里卡壳了，瓶颈在哪里。另外，我个人觉得还要出台一系列改善民生的一系列法律，我建议要设立民生法、养老法、社会保障法，这些相配套的一些为改善民生，一系列法律制度，要尽快地进入建设阶段才行，用制度来管理。[10:14]

[唐任伍]:第三个就是要引导舆论。因为很多东西，舆论在现代社会中，现代信息社会，舆论的作用是很大的。要正确引导，如果不正确引导的话，可能就要导致整个国民心态失衡。要从舆论上跟大家讲清楚，民生改善是一个渐进的过程，不能一蹴而就。当然我们不能以“慢慢来”来做托辞，不做，但是确实它是一个逐渐的过程、渐进的过程。特别是我们国家现在已经进入中等收入国家，我们舆论引导绝不能给老百姓这样一个感觉，现在经济发展了，国家富了，我们增长速度，要实行高福利，这是很危险的。习近平总书记前一段也谈到这个问题，我们不能落入高福利陷阱。欧洲这些国家，过去出现一些问题，往往可能很多就是由高福利引起的。怎么引导舆论呢？一定要告诉国民，民生的解决、民生的发展一定要与经济社会发展阶段相适应，始终要牢记我们国家还是发展中国家，这是最基本的改善民生，作为最基本的一个背景，这是一个约束条件。你不能脱离我们现在发展中国家的这种国情，还有，要记住我们的文化，中华民族是有自己的文化作为底蕴的，在民生改善的过程中，文化的作用也是很大的。通过舆论方式要告诉老百姓，让大家树立这样一种意识，就是民生要与经济发展相适应，不能脱离经济社会发展来谈民生。这样我们做不到，还对老百姓造成这个心态以后，大家可能要发泄自己的怨气，国家富了，这么多钱，钱用到哪里去了，不给老百姓办事。实际上发展还是硬道理，我们的收入多了，国家的财政丰厚了，但是，我们首先只有把这个蛋糕做得更大，民生才有基础。这是我们舆论的作用，舆论要在民生改善过程中一定要发挥它自己应有的功能，就要接地气，要正能量。如果引导得不好，有负能量的话，可能导致整个民生心态失衡，会产生严重的社会后果。[10:17]

[主持人]:院长这一点说得特别好，我们要把舆论做在前面。其实很多时候政策出台的时候，政府没有及时给予一个合理的解释或者公开的解释，老百姓只会陷入猜测的困境当中，越猜测可能问题就会越大。[10:17]

[唐任伍]:对。当然我们国家的民生改善，底线还是最重要的，首先最基本的民生，就是政府的责任。比如说就业问题、基本的住房问题、养老保障、失业保障、社会保障问题，这些政府应当承担起责任。我想十八届三中全会应该在这个方面有一些新的举措。该政府管的，政府应该要承担起责任；该社会管的、该市场管的，各司其职。民生的解决、民生的改善，如果完全依靠政府也是不行的。比如养老，我们国家文化传统，长期以来，过去都是以家庭养老为主，但是现在如果把养老这个责任全部推到国家来，这个东西也是后患无穷的。但是政府应该负担什么，应该要分清楚。最基本的民生，政府应当要解决的，是政府的责任。只有市场、社会、民间形成合力，这个民生才能解决得好。[10:18]

[主持人]:去年召开的中央经济工作会议提出了“守住底线、突出重点、完善制度、引导舆论”民生工作思路。您觉得我们应该如何按照总体的思路做好民生领域的改革呢？[10:19]

[唐任伍]:这个思路中央已经很清楚了，首先守住底线，对于老百姓最基本的民生，政府承担起责任，让老百姓劳有所得、学有所教、病有所医，这些基本的东西，这是底线问题。所谓底线，就是老百姓生存所需要的一些最基本的东西，小孩子的义务教育，这是底线问题，政府应当承担责任。每个人都能够实现最基本的就业，这是底线。一个家庭如果没有就业，整个家庭就生存不下去。得病了，应当有最基本的医疗，所以基本医疗制度的建立，这是政府的责任。老了，最基本的养老保障，这些底线，政府的责任是责无旁贷的，不可推卸的。至于基本的民生保障解决好了以后，老百姓想生活得更好，一个是国家可以随着经济社会的发展，逐渐地改善，向民生发展阶段过渡。[10:21]

[唐任伍]:在这个过程中，民生很多，重点是什么？我个人觉得，一个是收入分配制，收入分配制度要尽快出台，不能再推了。原来迟迟没有出台收入分配改革制度，到底原因在什么地方。我们也估计，大家估计十八届三中全会以后，在收入分配制度这个方面肯定有一些动作。另外，刚才说了，舆论要引导好，制度要建设好，完善制度，我刚才也谈到这个问题，要有民生改善、民生发�