【两会大家谈】再访赵冬苓 阳光财政让腐败遁无形

全国人大代表、山东电影电视剧制作中心艺术副总监赵冬苓今年仍然持续关注税收法定相关问题。（齐鲁网记者 李聪格 摄）

今年再提两个议案 推进阳光财政

齐鲁网：再聊一聊今年您的建议。在今年的全国“两会”上，您又建议了要增加预算的透明度，是这样的吗？

赵冬苓：对，这是准备做成一个议案，今年我提了两个议案，一个就是进一步推进落实税收法定原则的议案。

齐鲁网：其实就是推动去年您的议案。

赵冬苓：对。另外一个议案就是关于推进预决算公开透明，推进阳光财政的这样一个议案。

齐鲁网：为什么会提出这样一个议案？

赵冬苓：其实我觉得和第一个议案是有联系的，我觉得税收它是关系到政府的钱如何合法的收进来，预算和决算是关系到政府的钱到底是怎么花的，我觉得这等于是钱袋子的两头。对这个钱袋子的两头，我觉得人大都有责任把它管好、审查好、监督好。

我去年参加“两会”的时候，其实有一个最切身的感受，就是我们政府的预决算都要经过人大的审查。应该说预算和决算它系一个非常非常专业的问题，而我们去年发下来的预决算的表是很厚的一本书一样的，在短短的时间内要把它看明白、提出意见来是不大可能完成的任务。所以我去年开这个会，就一直有一个想法，就是人大如何真正的履行其审查预决算的任务。在开会以后，我也不断地和财税方面的专家交流这个事情。总体觉得这个路子很长。但是我觉得还应该往前推进。我们觉得第一步，就是把预决算公开，就是进一步的公开，现在我们已经说是公开了，但是我们认为公开、透明的不够。

齐鲁网：可能只是公开了一部分。

赵冬苓：对，预决算做的也比较粗，希望预决算要细化，把它公开，除了法律规定要保密的易于都要公开。再一个，希望预算的全过程公开，就是你政府怎么去做预算，这个全过程，包括怎么提交，你提交给人大的是什么样的预算，然后政府人大批准的是什么样的预算，这个全过程要公开。这个公开就有利于公众参与。我们也通过网络、通过报纸、通过各种渠道，我们知道国外一些，特别是比方香港地区，它的政府要造预算的时候，它提前就在网站、报纸上通过各种方式来公开，然后公众会热烈地参与，包括议员每天在打架、吵架，都是在为这些事情。就是政府这项钱不该花，那项钱应该再增加，就这样吵来吵去。然后做出来的最后一个预算，应该是最大可能的趋向于合理，然后最大可能的趋向于透明。包括它最后的决算。然后公众就知道政府的钱每一笔是怎么花的，都花到什么地方。我觉得这最大限度的使钱花的合理；再一个，最大限度的杜绝了腐败的可能，因为它没有这个土壤、没有这个空间了。假如政府花钱是处在一个不透明的状态下，我们就会看到比方我们国家现在腐败现象比较严重，这种腐败现象比较严重，它首先就也滋生腐败的空间的土壤，其中一个重要的就是钱不透明，就是怎么花的公众不知道。这就为官商勾结、官员贪污腐败留下了一个空间。我们就觉得预决算的公开，让公众知道每一笔纳税人的钱花在什么地方了，这是非常非常重要。我觉得这是我们现在这一届政府上任以来反腐的力度非常大。

但是要真正的从根源上解决腐败的问题，还要制度反腐。就是说官员们没有钱可贪了，因为所有的钱都在阳光之下亮着，公众都知道这笔钱花到哪儿，你就没法贪污。所以预决算的公开我觉得非常重要。

齐鲁网：确实是。您觉得推行起来是不是会有一定的难度？

赵冬苓：其实我觉得在不断的进步，特别是这一次十八届三中全会的《决定》里面也提到了，人大也要审查，预决算审计监督的问题李克强总理在他的讲话里也一再地提到。我觉得从我们上次预算工委的姚胜主任到济南的时候，我们也在谈预决算的问题，姚胜主任也给我介绍，说最早的时候我们国家的预算列为绝密、机密，然后慢慢的开始公开。其实这是不断进步的。我们觉得我们作为人大代表，我们希望进步的步子更大，开放的程度更高。比方我们过去提供给人大代表，因为我是本届的新代表，我不了解，姚胜主任给我介绍说，原来提供给人大代表的就几页纸，你说一个那么大的国家的预算，只有几页纸，根本不可能知道到底是怎么回事，现在我们已经提到了，就是预算的200多页纸。但是现在就存在一个问题，可能人大代表看不懂。所以我们要解决的就是向社会全公开。向全社会公开，总会有很多的专家学者、总会有很多的公民关心。

齐鲁网：您觉得在推行的过程当中，可能遇到的最大的困难是什么？

赵冬苓：我自己目前感觉到，它可能会牵扯到各部门的利益，其实它是对政府权力的一个限制。你想，假如说这个钱花起来谁都不知道，那花起来肯定比较自由。现在要求你公开了，那就等于是我花每一份钱让全国人民都知道，这对政府各部门的利益是个限制，对政府权力是个限制。