党史研究室原副主任：反腐与改革是邓小平思想接力

改革攻坚，

要有邓公当年的勇气

齐鲁晚报：如今比较改革开放三十多年来的新老两次改革，有哪些相似，有哪些不同？

石仲泉：就相似方面而言有很多。比如，两次改革都是有阻力的，而且是很大的阻力。现在不完全是思想问题，还有一个既得利益问题。

齐鲁晚报：是要革人的命？

石仲泉：是要革人的思想的命，革不合理、不合法的既得利益的命。作为共产党人，你又要当官，又想发财，鱼和熊掌兼得，是不应该的。你要有个选择，当官就干干净净，发财就干脆辞官不做。过去不知道还有什么裸官，新名词，不懂。这两年才知道了，裸官还不少，这在外国也少见。这些人真能算计，可谓机关算尽。现在中央下决心了，要解决这个问题。你是裸官，对不起，就别干一把手了，最好别再当共产党的官了。

齐鲁晚报：新老两次改革攻坚，不只是方向问题，还有勇气问题。

石仲泉：现在改革攻坚，一定要像邓小平当年那样，要敢于拍板，要有敢于担当、负责任的精神。没有一点闯的精神，没有一股气，就走不出一条好路，走不出一条新路，就干不出新的事业。习近平在十八届三中全会就讲了邓小平讲的这个精神。我们现在全面深化改革，胆子要大，看准了就要去干，这就是邓小平的思想的延续。

齐鲁晚报：习总书记去广东调研，中央在上海设立自贸区，也有当年邓小平路线的影子。

石仲泉：小平同志当初搞特区，没有担当精神是下不了决心的。现在全面深化改革不能顾虑太多，不能再拖延了，还是邓小平讲的机不可失啊。全面深化改革，就是承续了邓小平的这个思想。

齐鲁晚报：的确，而且邓小平当初提出的一些纲领性的想法，现在依然没有过时。

石仲泉：邓小平有好多思想，都已经上升为我们党的指导思想的根基，今后，我们坚持这条道路走下去，还会用他的思想来指导改革开放和现代化建设。他过去讲的大的、原则性的东西，战略性的东西不会过时。今天的改革，就像一个接力棒一样，把政策承前启后地延续下去。

记者 张榕博 实习生 李晓荷 吴霞