“制造业正站在一个十字路口上”——与张瑞敏面对面

“制造业现在面临一个彻底颠覆”

问：大企业很难互联网化？

答：制造业现在面临一个彻底颠覆。原来经典管理理论有３个：一个是泰勒的科学管理理论，就是今天的流水线；二是马克斯．韦伯的科层制，形成了今天企业的金字塔组织形式；三是法约尔的一般管理理论，形成了企业的管理职能部门布局。

今天再看，流水线适应不了个性化趋势，科层制适应不了去中心化，一般管理理论不符合互联网时代零距离的需要。这３个理论今天已经不太适用，或者说要改变。

“我采购的不是钢板，是解决方案”

问：说起互联工厂，有的海尔员工也不太懂，怎么让员工跟上您的思维？

答：这种现象确实存在，原因在于我们不断转型。第一步，先要干成一个没有人的黑灯工厂；第二步，把各种资源整合进来，建互联工厂。举个例子，海尔不再从宝钢采购钢板，而是宝钢、鞍钢进到海尔生态圈，谁提的解决方案最好就用谁的。我采购的不是钢板，是解决方案。所以，“互联网一切皆服务”是对的。互联工厂折腾得差不多了，现在又研究怎么样使产品不再进仓库。

我们一步步往前走，达到一个目标后又要往前走，不断地改，所以有人会觉得挺迷茫。

“一定会有后电商时代，而且一定是场景商务”

问：不到半小时，您提到互联网已有二三十次，可能有些人跟不上这种颠覆时代的互联网思维。

答：互联网的颠覆确实太厉害。现在我就担心自己能不能跟上。我感觉真是很可怕。

你看互联网发展有多快——桌面互联网解决了信息不对称，实现了信息零距离，带来了去中心化：谁都是领导谁都是头。员工想当头，我干脆让你当创客当头。移动互联网解决了速度问题，才有电商蓬勃发展。我认为一定会有后电商时代，而且一定是场景商务。

特别值得关注的是物联网，从国际上提出来到今天已经有９年了，物联网到现在还没有引爆，为什么？就是没有场景商务。电子商务是让人在电商平台上挑选适合自己的东西，场景商务则是不用你动，我就给你提供服务。

“到底我们可不可以成为世界上第一家引爆物联网的公司？”

问：场景商务和制造业有什么关系？

答：场景商务一定会到来。这将是对制造业的最大挑战。

还真不是危言耸听，我始终觉得是在跟时间赛跑，到底我们能不能成为世界上第一家引爆物联网的公司？如果能，不光海尔，中国制造业真的将在一个新的、大的起跑点上腾飞；如果不能，被某一个外国公司引爆，就会是我说的“你不拥有平台就被平台拥有”。

海尔提出一个目标：把所有电器变成网器，再变成网站，才可能跟用户交互。我个人觉得，中国制造业如果找不到这个出路，会很危险。

“赔也是从自己口袋里掏钱赔”

问：前进路上您认为还需要克服哪些障碍？

答：我几乎跑遍世界，大企业还没有人这么做：扁平化、去中心化，彻底打破层级，人人都是创客，实行抢单。传统时代，没人说风险共担，利益共享。现在不行，必须变。

举例说，海尔原来有一个１０００多人的部门，专门给跑市场的人做评价，效果并不显著。后来这１０００多人全去掉，和用户零距离。比方说物流配送原来要费劲了解用户反应，现在不需要了，如果你没有按时送到，所有的货不要钱，谁造成损失谁来赔。不要你评价，而是用户评价，赔也是从自己口袋里掏钱赔，原来互相推诿的风气一下子化解了。

“创业是什么？就是从悬崖上跳下来，在落地之前，组装好一架飞机”

问：对这些创业小微，您有什么建议？

答：创业是什么？就是从悬崖上跳下来，在落地之前，组装好一架飞机，然后驾驶着这架飞机向新的方向飞去。不逼到绝路，谁愿意创业？风险太大，从天使基金到Ａ轮，再从Ａ轮到ＩＰＯ，成功率只有千分之一。

创业思维是归纳推理，前提和结论不一定一致，但传统经济一定是演绎推理，前提和结论一致。一个工厂产品卖得好，那就再盖一个工厂，能挣多少钱都能算出来。创业不是这样，也许你看得很准很对，可能就最后一个时间点没有抓住，就失败了。所以创业要求在正确时间正确地点做正确的事儿，可哪能都这么正确？