张瑞敏的“小目标”:当年让大家吃上饭,今天是做成“人单合一” 问:创业者都有一个小目标。您当年进海尔时的小目标是什么?现在的小目标又是什么? 答:当年的小目标就是叫大家吃上饭。我来海尔后连续半年出去借钱开工资,幸亏那时每个人就50来块钱,800人也就5万块钱。记得到一个大队书记家里,书记说倒白酒,喝上5杯,1杯1万元,喝不喝?喝,就成了。 任何一个小目标,如果没有方向指引,就会偏离。虽然当时很困难,就是想产品一定要对得起消费者,所以才有了砸冰箱的事。就是再穷,也不能让这么差的产品出厂! 海尔每个阶段都有不同的目标,方向非常清楚。现在就是要做成“人单合一”,每个员工都要变成创业者。或者说,让有志于创业的人都聚集到海尔平台上来。这就是我现在的小目标。 过去砸的是冰箱,现在“砸”的是组织 问:刚才说到砸冰箱,现在回想几十年前那一刻,决心应该很难下吧? 答:确实很难!难就难在不知道砸完后到底会带来什么效果。海尔是集体所有制企业,国家不给分配大学生,人员素质相对低,当时希望砸一下,起到震撼效应,但心里没有底,到底这些人会不会接受呢?当时买一台冰箱,不吃不喝要花一个人两年工资,我们说得很实在:“要是你父母和家人买回去了,你会觉得怎么样?用户是大家的衣食父母,必须认真对待。” 问:那时砸的是冰箱,现在“砸”的是啥? 答:现在“砸”的是组织,就是淡化和取消科层制。去年在维也纳我讲这个时,外国企业家讨论得很热烈,觉得不可思议:把科层制去掉了,企业还怎么管理?员工听谁的?过去每个人有那么多上级,但现在没有了,因为所有组织一定会变成自组织,自组织是没有领导的。所以德鲁克生前有一个预言:企业一定会消亡。 “企业一定不要成为王国、帝国,一定要成为生态系统” 问:那企业将来会是什么? 答:都会变成自组织。所以海尔现在要建设自组织、互联网带来的网络化组织,全球都可以连上。 凯文·凯利(注:世界知名互联网观察者)上次来海尔待了两天,提出一个建议,说海尔在传统企业领域已经做得很高了,但是一定要变成互联网企业。互联网带来的是生态,而不应该再是科层组织。马云前些日子来,我们两人的观点是一致的:企业一定不要成为王国、帝国,一定要成为生态系统,成为帝国一定会垮掉。 凯文·凯利说,所有的企业都难逃一死,所有的城市都近乎不朽。为什么?因为企业不是生态,早晚要死,但城市是生态。比如这个城市有一条街道,垮了一个商铺,新商铺又来了,这条街垮不了。但是企业不行。所以我现在想能不能把企业变成一个生态?如果不变成生态,过去说企业大不易倒,现在我看是谁越大谁越容易倒。 “个性化定制是最主要的指标,我最看重这个目标” 问:说海尔转型初见成效,互联工厂提高了效率,是这样吗? 答:不是方向,是在探索方向。效果还需要进一步体现,因为现在个性化定制还不是太多,大概只占全部产品的10%左右。从2005年提出“人单合一”到现在十多年,至少是大家观念改过来了,从上到下大家都接受这个观念,这是最大收获。 个性化定制是最主要的指标,我最看重这个目标。有一点像国外所说真正做到产销合一,消费者是制造者也是设计者。 “一切皆服务,无论怎样搞,一定要连上用户” 问:您说互联工厂的用户数据还不是很多,原因是什么? 答:原因是全社会的社群用户体验没有做起来,用户不是非常感兴趣。没有用户和社群,等于无源之水、无本之木,所以我们在加快做一个个社群。 问:德国在提出工业4.0后,又提出“智能服务世界”,您怎么看? 答:德国人、美国人搞的这些,我们都接触过。一切皆服务,无论怎样搞,一定要连上用户。没有连上用户,充其量只是机器换人。 “希望这里每个人都能成为自己的CEO” 问:您20多年来不断颠覆,是什么样的动力促使?您的梦想是什么? 答:成功没有止境。别人看你可能成功了,而事实上只不过完成一个阶段而已,还要不断往前走。 我自己的梦想,就是希望这里每个人都能成为自己的CEO,每个人都能够成功,都有自己的价值。 问:谁是张瑞敏的接班人? 答:很多人包括国外记者老在问接班人的事情。现在海尔平台上有2000多个“小微”,每个成功的“小微”如果能持续成功,不就是“张瑞敏”了嘛? 30多年人生启示:“活在当下” 问:从1985年接手这个厂到现在,30多年里您获得哪些启示和经验? 答(略做思考):如果真要说的话,就是4个字:“活在当下”。不要想昨天怎么成功,昨天已经过去了,要多想明天,因为那还没到来。要踏踏实实把今天该做的事儿先做好,不要浮躁。 有大学校长请我去讲课,学生一提问就是明天怎么能成为富翁,这怎么行? “要换道超车,而不是弯道超车” 问:怎么看制造强国梦? 答:我们要换道超车,而不是弯道超车。现在对“中国制造”是一个非常好的机遇:大家都处在同一起跑线,关键是怎样抓住机遇,从“中国制造”的引领者变成物联网的引领者。 物联网不再以企业为中心,而是以用户为中心。国际上预测到2019年就会引爆物联网,我不知道依据是什么,如果是这样,留给中国企业的时间就只有3年。3年内要能引爆,就走到了世界前面。 “一年100多本书” 问:您一年看多少本书?最近看什么? 答:一年100多本。最近在看卡斯写的《有限与无限的游戏》,这本书非常好,1987年写的,到现在近30年了长盛不衰。我看了,也觉得非常好。 问:要跟上您的互联网思维,最好看哪一本书? 答:很多人写的书都很好。像拉里·唐斯的《大爆炸式创新》,凯文·凯利写的《失控》《必然》,里夫金写的《零边际成本社会》《同理心文明》。 问:《必然》有句话写得特别好:我们正站在开始的时刻。对海尔来说,也是这样吗? 答:对!我们大家都站在一个开始的时刻。(记者:赵新兵、李斌、张旭东、徐冰、王敏、张辛欣、于佳欣、刘宝森、席敏、苏万明、朱小燕) |
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